Армия США испытала дрон-Хаймарс
Армия США провела испытания автономной пусковой установки Autonomous Multi-domain Launcher на базе M142 HIMARS. Из AML успешно запустили три тренировочные ракеты с ограниченной дальностью. Дрон может автономно добираться до пункта назначения после чего его огневыми системами дистанционно управляет оператор. В отличие от Хаймарс AML несет два пакета боеприпасов, а не один. Помимо этого он может запускать более длинные боеприпасы за счёт отсутствия кабины расчёта.
Подробнее
AUTONOMOUS MULTI-DOMAIN LAUNCHER (AML) Simulation Video
оружие,HIMARS,дрон,технологии,военная техника
Еще на тему
Балистическая стратегическая ракета машет ручкой.
Сам термин появился не совсем из военной среды:
"По одной из версий, в отношении программной ошибки этот термин впервые был применен 9 сентября 1947 года Грейс Хоппер, которая работала в Гарвардском университете с вычислительной машиной Harvard Mark II. Проследив возникшую ошибку в работе программы до электромеханического реле машины, она нашла между замкнувшими контактами сгоревшего мотылька. Извлечённое насекомое было вклеено скотчем в технический дневник с сопроводительной иронической надписью: «Первый реальный случай обнаружения жучка» (англ. First actual case of bug being found)."
На счёт возможности ошибки: их никто не исключает, именно по этому всякие полностью автономные системы до сих пор пребывают в режиме тестирования и проверки. Сколько-то лет назад, когда у меня был телевизор и кабельное, попал на то ли Дискавери то ли подобном канале на сюжет как команды разработчиков пилили для американской армии транспортёр переднего края - автономную машину, которая среди прочего должна была нормально кататься в городском трафике. Одним из критериев оценки было оценивание как такая машина на внезапно перед ней появившегося человека реагирует. Ролик видел более чем пять лет назад. Что-то с тех пор я не припомню, чтобы где-то проскакивала информация про реальное использование таких машин.
Привет, с вами Легенд оф тотал Джихад.
Сегодня я покажу вам чиз, с помощью которого мы получится уничтожить целую танковую армию одной установкой РПГ-76
По сути это просто дрон-пусковая установка, что само по себе огромный шаг вперед для исключения людских потерь на поле боя.
Но еб вашу мать, когда вы уже сделаете пехотный дрон на двух ногах и с винтовкой, хотя бы самый простой, чтобы люди не дохли в этих проклятых окопах ?!
Мне просто интересна логика - если вы делаете дрон - хаймарс из логики спасения экипажа то не логичнее было бы сосредоточиться на той части армии, которая умирает куда быстрее чем экипаж ракетной установки пускающий ракеты с тыловых, закрытых позиций ?
По идее вся эта техника должна быть " дронофицирована " в последнюю очередь а начинать нужно с пехоты и вот по какой причине - как эта срань сможет поменять себе колесо, если наедет на мину ? Или если у нее антена за ветку зацепится и она остановится на мертво без сигнала ?
Или что с ней нужно отправлять отдельную машину с таким же экипажем специально на этот случай ?
А нахуя ее тогда вообще дронофицировать ?
Пока невозможно заменить человека.
А человекоподобные дроны, имхо, нужны только для того, чтобы можно было без передлки использовать старую технику и оружие. А так какие-нибудь робопауканоосьминогособаки выглядят перспективнее. В отдалённом будущем.
+ Минус дронов в том что чем больше удалённость от оператора тем больше задержка. + Сама по себе (без РЭБ) помехо и взломо устойчивость систем связи.
Потому пока эти проблемы не преодолеют то автоматизированной будет оставаться крупная техника.
А человеков будут заменять в последнюю очередь.
Ну и не стоит забывать, что их используют там, где шансы наткнуться на глушилку минимальны и зачастую даже ПВО нет. Они ведь не замена ударным самолётам, они способ разгрузить нормальные полноценные самолёты и экипажи, забрав на себя несложные мелкие задачи, для выполнения которых посылать ебаный А-10 или Апач - дохуя много чести.
Теперь по поводу РЭБ.
РЭБ, по твоему, под землей что ли работает? Или колеса в ближайший столб направляет? Какая разница какую платформу РЭБом давить ту которая ровно летит или ту которая ровно едет? Ты очень слабо себе представляешь как работает Рипер, на вот тебе для общего образования посмотри науч поп про "ровно лететь в одном направлении"... ска как скажете так хоть стой, хоть падай, хоть в гроб ложись
Гонять Рипер на поддержку пехоты идиотизм, но почему-то основные цели этих супер-вундервафель - либо аллах-бабахи, либо машины с аллах-бабахами, либо главы аллах-бабахов, которые не ожидают нападения. А ещё длительные патрули и авиаразведка, потому что операторов можно пересаживать посреди полёта, а с лётчиками так не получится. Они не делают ничего, что не смогли бы сделать самолёты, и единственное, что они делают лучше - долго висят в воздухе, потому что см.выше про операторов. Ещё раз, они всё ещё крутые, но не настолько, как ты их описываешь.
Так аллах-бабахи это не поддержка пехоты, и не всякие аллах-бабахи удостаиваются такой чести. Это, в основном, уничтожение высокоприоритетных целей. В остальном в принципе согласен с тобой
Полётный контроллер недорогого квадрокоптера отрабатывает потерю связи либо зависанием на месте, либо движением по предполагаемой траектории, либо посадкой в месте потери связи. Вы тут обсуждаете довольно дорогой аппарат, что подразумевает наличие защиты от потери связи и случайного ухода в режимы полёта, которые ведут к катастрофе. К тому же я сильно сомневаюсь, что с момента разработки "мозги" дрона не дорабатывались.
По твоей логике -просто по фронту РЭБ проставь и ничего же пролететь не должно !
" Чем больше удаленность " - Так, то есть когда речь про артиллерийский огонь, где надо отстреляться и съебаться то тут " задержка " не скажется рискуя разъебать установку ?
Если нет, то почему для ног с автоматом должно быть иначе ? Если да - то нахрена это вообще придумали ?
Чтобы не обучать четырех экипаж из четырех додиков ? Чтобы сэкономить на их зарплате и обучении ?
Серьезно ?
То есть как это будет по твоему - техника и системы вооружения будут становится все злее и злее а пополям, городам и весям и дальше будет скакать такое невероятно уязвимое человеческое тело, которому одного осколка хватит, чтобы умереть на месте , безвозвратно ?
Это невероятно глупо .
Нет может так и будет , но это просто пиздец.
Тогда это будет даже в разы хуже чем в первую мировую, в десятки раз .
РЭБ работает в определённых диапазонах. Разрабы знают диапазон "вероятного противника" и клепают РЭБ под этот диапазон частот.
Уже сейчас наблюдается активный уход от стандартных частот как способ защиты от РЭБ. Но и РЭБ на месте не стоит - появляются образцы расчитанные на более широкие диапазоны.
На сегодняшний день элементная база достигла такого уровня, что изменения частот может делать чуть ли не боец в окопе под огнём. Раньше перестройка частот это по сути заменить изделие, а новое изделие это завод, тестировочная лаборатория, логистика по доставке, инженер по установке.
Глушилку можно сравнить с криком. Т.е на 10 метров орущая сирена заглушит любые разговоры. Но её будет слышно и за километр где болтать всё ещё можно.
Тут на поверхности лежит 4 проблемы:
1 - Задержка отклика управления и передачи информации с единицы оператору.
2 - Фактор помехо/взломо устойчивости.
3 - Совершенство робо-гуманоидной боевой единицы. (в плане приближения по функционалу к живому гуманоиду)
4 - Как написали ниже - фактор автономности. (привет аккумуляторам)
Не говоря уже о просто прочности и долговечности.
В реальном стрелковом бою счёт идет на секунды и милисекунды. Вовремя не упал/не увернулся всё... Привет, приплыли.
То есть гипотетический боевой человеко-подобный дрон должен быть не только сам по себе быстрый (физически)/гибкий/ловкий. Но еще и крайне помехо-устойчивый. Ибо стоит противнику выкатить какие-то помехи или мини-ЭМИ ебалу и весь твой высоко-технологичный отпяд превратится в кучу лома, а то и достанется противнику.
Как уже написали - в настоящее время всё быстро меняется. И РЭБ и борьба/обход РЭБ.
Но даже в текущих условиях могут глушить/перехватывать управление дронами.
В общем - проблема замены человеков на боевые дроны еще ой как далека от реализации. Потому будут сначала роботизированные (и с элементами ИИ) стандартные боевые системы. А уже когда-нибудь потом, когда у нас будет по робо-горничной в каждом доме уже появятся полноценные боевые гуманоидные робо-единицы.
так это намного сложнее.
У тебя есть колёсное шасси, с ебейшей грузоподъёмностью, тебе не надо париться об устойчивости, источнике питания, грузоподъёмности, только радио/автоуправление + датчики. Модификация машины, которую уже лет 50 делают.
А двуногого ходящего-бегающего робота собрать это пиздец дорого и сложно. Прототип только у бостон динамикс есть, и тот по записанных шаблонам двигается.
У человека вообще крайне хероватая платформа в основе, даже 4 ноги уже упрощают всё на порядок.
И война внезапно из кровавого месива превращается по сути только в перемалывания враждебного металла а не загнанных по тем или причинам на нее людей и мы входим в замечательную эру цивилизованных войн, лучшую чем когда-либо в истории человечества, где людские потери минимальны с одной стороны и по этой же причине локальные конфликты ведутся куда чаще с другой стороны.
Конечно дикаторские параши никогда не откажутся от солдат/рабов, но тут вопрос просто в эффективности.
Как только окажется что собрать нового дрона можно за день а призывника готовить нужно хотя бы месяц ( это просто чтобы он не умер совсем сразу ) и если дрон будет еще и не сильно дороже самого автомата , да в любом случае пускай и дороже одной скорости восполнения этой металлической силы с лихвой будет достаточно, чтобы навсегда вытеснить эту пехоту людей-самоубийц с поля боя .
Как только у какой-то из сторон загнутся дроны, в ход пойдет пехота людей-самоубийц.
Человеки пока не умеют в мощные, миниатюрные и долгие источники питания.
Или он здоровый, или маломощный, или пашет 15 минут, а чаще два из трёх.
Есть, конечно РИТЭГи и прочая ядерка, но ставить атомную батарейку на каждую робособаку - понимаешь да.
Всё упирается в источники питания или хотя бы батареи (которых тоже нет достаточно ёмких и лёгких), именно потому за последние десятки лет прогресс в автономности не особо дофига вырос.
Но в данном случае скорее всего будет не только опасно, но и дорого и глупо.
Даже во время второй мировой уже наметилась очень четкая тенденция что фронт прорывает артиллерия а пехота по сути просто занимает уже разбомбленные окопы , так сейчас тоже самое - короткий бой , перегруппировка и по новой .
>Даже во время второй мировой уже наметилась очень четкая тенденция что фронт прорывает артиллерия а пехота по сути просто занимает уже разбомбленные окопы
И да, и нет. Чисто теоретически это разумно и правильно "закидать свинцом" противника в окопах. Чисто практически, чтобы закобзонить хотя бы четверть и вывести из строя ещё половину надо столько снарядов, что их просто нет. Советская тактика "Огненный вал" работает только при производстве безумного количества снарядов, своевременной их доставке на передовые позиции и своевременной замене орудий. Поэтому при снарядном голоде и слабой замене выработанных стволов большое значение приобретают штурмовики. О да, штурмовики могут подбираться к позициям противника под прикрытием арты, но эффективность этой арты ещё тот вопрос.
Сам пехотный бой сейчас тоже долго не длится - все больше за стенками да из-за чего-нибудь выглядывая стреляют и отходят или наступают .
А дальше все просто - делаем транспорт для этих дронов, где они могут подзаряжаться от работы двигателя и все в порядке.
В любом случае - солдатам же тоже есть нужно и им еду как-то да доставляют а это просто вопрос логистики - новые батарейки и процесс подзарядки на специальных станциях .
Если бы это решалось, у нас было бы всё в андроидах давно, которые гораздо профитнее продавать на гражданском рынке, чем упираться в жёсткие ттх и условия военных моделей.
А нетути. Потому что никаких "легко решается" не бывает.
Нет, это чушь.
На чём бы твои "больше чем уверенность" ни зиждилась, к реальности это не имеет отношения.
Я конечно не активный участник правительственных подрядов в любой из стран, но просто судя из новостей что до нас доходят, можно сделать очевидный вывод, что технологии давно опережают бюрократию .
И пока активных войн нет, то старое железное говно просто не выгодно менять на что-то новое, глобально новое я имею в виду.
Аргументы, которые ты можешь противопоставить это одно, превращать серьезную тему в клоунаду - " нет не так, потому что я так сказал " это не достойно .
Кто у тебя там конкурирует в разработке андроидов? Чебурашки с рептилоидами?
Ещё раз, такая техника в стадии ранних прототипов из-за технических ограничений. Дальше демо образцов не ушла, потому что пиздец сложно и источников питания нет.
Если разбирать на уровне фактов то оба этих утверждения голословные , так как ты не разрабатываешь эту технику а я не курирую Американскими господрядами .
Мне казалось, что это очевидно .
Всемирный заговор.
Затрагивает:
всех военных инженеров,
всех гражданских инженеров,
все страны, даже Китай, которому похуй на большинство запретов.
У тебя там в голове не жмёт от глобальности?
А вот это просто пиздёж, но т.к. ты просто не в теме ни роботехники, ни связанных с этим разработок, рассказывать всю историю с нуля тебе бессмысленно.
Так теории заговоров и возникают, наглядный пример.
Сам посмотришь как ты себя будешь чувствовать - ты с ног валится будешь уже к вечеру.
А в армии берут всех .
А " все " далеко не спортсмены и условиях войны ни за какие два месяца вы из жирной тифтели терминатора не сделаете .
Ты описываешь алгоритм действий обычного пехотинца. Штурмовая пехота одним отделением таких взвод под ноль выкашивает.
1. Технологическая база (сперва технологию нужно создать);
[Технологии, разработка, патенты, создать прототип и всё такое]
2. Доказательная база (потребуется доказывать куче генералов, что ваша поебень работает, достаточно эффективна и выгодна а ещё лучше, чем у конкурентов, а они будь уверен появятся из воздуха);
[Окажется, что куча компаний которые не особо хотят вкладываться в дронов, ой как не хотят, чтобы эти дроны появились и всей гурьбой наваляться, чтобы сделать проект лучше, чем твой, а потом выиграть контракт, да к патом к хуям загнуть всё направление. Или всех ВНЕЗАПНО осенит, что тут лежит пиздец сочный контракт и начнутся соревноваться с титанами оружейного производства]
3. Промышленно-логистическая база (если ты не сможешь поставлять генералам этих дронов столько тыщ в год, сколько они захотят, то проект загнется после запуска или сместят конкуренты);
[Например у тебя внезапно отвалится поставщик сенсоров, а в запасе на складах есть только на неделю производства. Будешь носиться по всему рынку как бешеная собака, чтобы у кого-то купить какое-то говно в тридорога, а потом ещё умудрись не обосраться на поле боя с новыми сенсорами]
4. Не проебаться на запуске по надежности
(что пиздец как легко, потому что твоих дронов начнут использовать как попало, где попало и инструкции никто читать особо не будет. Сразу же выявится тонна проблем и недочетов, которые никто не ожидал и их нужно будет решать ооочень быстро и за свой счёт)
[Условным примером будет, что система наведения тупит слишком рано, спустя 40 тыс.выстрелов, так как в производстве поменяли поставщика металла и механизм теперь изнашивается раньше времени. Нужно перепрошить начинку 3-х тысяч дронов где-то в пустыне и ещё куче операторов всё это объяснить];
5. Ооочень желательно заложить в конструкцию модификационный потенциал
(потому что это позволит проекту жить долго-долго, а процесс введения нового вида вооружения занимает ой как много времени. Вполне возможно, что когда дроны выйдут в поле, то они по какому-нибудь параметру уже пиздец устареют)
[Пока вы занимались всем бюрократическим и логистическим пиздецом прошло 7 лет, поменялись условия войны, калибр не подходит, нужно менять половину дрона, не хватало только чтобы выяснилось, что старый двигатель не потянет новую пушку]
6. Суметь противостоять различным политикам и конкурентам, которые кормятся за счёт того, что ты пытаешься сместить. Да и самому потребуется окружить себя генералами и политиканами, которые будут прикрывать проект.
[Особенно в США, тут для примера любую документалку про разработку любого оружия можно посмотреть или почитать]
И это я описал крайне поверхностно.
Не просто так у нас этот ебучий калаш производят десятки лет. Он вечно выигрывает, потому что под него практически не надо менять производство, охуеть всё дешево. Так-то автомат получше чем калаш сделать, да вообще хуйня вопрос.
Как я уже сказал выше - это в первую очередь нужно самим США, ведь тогда им вообще не нужно будет оглядываться на общественное мнение " о потерях " .
А какие там будут военные заказы , мама дорогая ....
Там и их нынешней условной " депрессии " выйти можно и так попилить все это дело ...
Если и есть страна которая реально может это сделать, обладая достаточными ресурсами и главное- необходимостью в этом то это как раз США.
А потом по цепочке все остальные подтянутся , не сразу, но обязательно .
Я , блин, просто мечтаю об этом .
Могу тебя обрадовать, потому, что вводят транспортные шагающие дроны для пехоты. Вполне промежуточный этап до полноценной боевой единицы. Гранатомёт на неё поставить и отправить нести демократию и свободу
Меня просто раздражает факт, что это все можно сделать уже сейчас но тем не менее они возятся с этим долго и слишком много людей умрет, пока они начнут хотя бы первые партии выпускать .
Людям нравится больше убивать друг друга потому что умные люди придумали для них причины, чем создавать что-то новое и интересное. Как бы в массовую культуру не толкали идею о ценности человеческой жизни всем пофиг ибо есть великая "борьба за ресурсы".
"Ну вот сказал мне дядя в телевизоре что чёрные угнетают нашу страну и их надо "усмирить", я и пошёл. Ещё земли и денег дать обещали когда-нибудь." - логика нормиса стреляющего в другого нормиса.
Особенно когда из телевизора/устно/по радио годами рассказывают сказки о том что чёрные плохие и ещё и в неправильных богов верят(sic!).
Намного приятнее и проще тупо убить\поработить "неправильных" людей чем искать компромиссы, делиться ресурсами и пытаться понять для большинства людей.
Человеку самому по себе не сильно близко насилие но когда его подают как выбор большинства и простой выход из ситуации он на него идёт.
Я знаю. Но для того чтобы сравнить два подхода надо значительно вправить мозги хомосапиенсу чтобы он не думал убивать себе подобных и сравнить пути развития. Иначе смысла спорить о том был бы у нас такой уровень развития без упора на военку нет.
А если генератор, то оно ревет, как жопу ужаленный козел, это демаскировка. Опять таки - зачем он такой?
Короче говоря пока никак.
У твоей жирной жопы тоже " автономность 10 км " пока не отдохнешь и не поешь .
Повторяю вопрос - нахера оно надо с автономностью активного режима час-два?
Но ты упрямо игнорируешь то что я уже не раз проговорил выше - сам по себе бой может быть весьма скоротечен и как правило таким он и является .
А пехоту, вот сюрприз , все больше принято возить на машинах разворачивая непосредственно перед фронтом или на безопасном расстоянии . Было бы и правда вершиной идиотизма делать в современной войне копеечного дрона которого нельзя было бы легко в камаз закинуть и довезти куда нужно .
Нахрена оно ? Чтобы гибло железо а не люди . Его завалят прежде чем у него батарея разрядится за два часа.
И все эти длинные пешие переходя они были актуальны последний раз во время второй мировой и то из-за недостатка машин у некоторых стран .
Пехотинец должен стрелять и копать а все что он делает вне этого это издержки и на этом его полезные функции заканчиваются.
Если ты намерен поразить противника способностью твоих мясных мешков делать аж 40 км в день в то время как у противника есть такие же мешки с мясом но на транспорте, то ты уже проиграл войну при любых раскладах .
Если же ты не можешь обеспечить всю свою пехоту хотя бы транспортом , то тебе и о дронах думать просто не по карману . Вот это единственный существенный минус - в бедных и диктаторских парашах жизнь раба не стоит ничего . Вот это да.
А передвижение и ограниченность заряда это маленькие досадные и самое главное - исправимые мелочи .
- стационарными турелями с внешним источником питания, какой-то системой автономного заряжания боекомплекта + машинное зрение для выявления целей;
- роботележки с установленными на них стационарными турелями из предыдущего пункта.
Терминаторов увидим не в ближайшие год-два-три. Возможно до этого можно будет дойти лет через пять. Зависит от решения вопроса с элементами питания в том числе.
На счёт "дронификации" пехоты - в этом направлении не просто думают, но реализуют: можешь погуглить "турель Шабля". Используется в двух вариантах: стационарный и на движимой платформе (наземный дрон).
Если ты думаешь о гуманоидных солдатах - это перспектива не ближайших лет. Гуманоидные роботы, которые довольно уверенно двигаются по пересечённой местности есть, но стоят дорого. Дороже, чем послать кожаного мешка. Помимо стоимости есть ещё проблема в признании объекта целью. Проще всего запрограммировать выкашивать всё живое с оружием, но так можно получить "френдли фаер". Есть ещё одна проблема: почему-то много где против того, чтобы решение о ликвидации цели принимала программа и считают, что это должен делать человек.
Так будет даже лучше.
Турель посмотрел - смешная машинка , но хоть что-то. У нее самый очевидный недостаток - отсутствие ног и на этих колесах она ехать будет до первой ямы .
Ну а стационарная так она стационарная ...сама по себе долго не проживет .
Ничего программировать не нужно - джойстик в руки и человек управляет ногами с калашом .
>Не нужны полные гуманоиды - нужны две ноги, камера и автомат .
Попробуй на Arduino собрать просто машинку, которая будет у тебя по комнате кататься и препятствия объезжать. Подскажу: это сравнительно не сложно и есть готовые скетчи.
И это я даже не говорю про технику, которая по нескольк раз меняет хозяев и обрастает мангалами и решётками. Нейросеть охренеет, когда увидит Т-72 или Marder с мангалом и в камуфляжной сетке. Просто не получится пока сделать надёжное распознавание. Хотя можно было бы те же воздушные барражирующие дроны сделать более автономными, минут по 40 они летают.
Вспоминаем "Крикунов" - устройство, которое на радиозапрос посылает некий ответ, который содержит идентификатор устройства. Даже если техника захвачена, то при своевременном обновлении базы захваченная техника будет опознана как враг. В зависимости от организации системы учёта возможны хакарские атаки, а если нет данных про захват, то можно пропустить врага и т.д. Вон недавно случай был: группа товарищей приехала на КПП, заявили "мы ДРГ" и оружие направили на тех, кто был на КПП. Вроде все живы и только четверо раненных разной степени. Барабанная дробь, блядь. Это офицеры по подготовке решили солдатиков проверить.
>Хотя можно было бы те же воздушные барражирующие дроны сделать более автономными, минут по 40 они летают.
Что значит можно? Уже есть. Ну, дрон пока цель не выбирает, но уже оператору предлагает возможные цели. Задача оператора выбрать цель и дальше дрон сам к ней шурует. Если связь будет до последнего, то если что оператор может перенаправить дрон. Если связь пропала, то дрон преследует цель до победного. Причём есть уже FPV-дроны, которые уклоняются от физических "средств противодействия" цели. В общем, если "цель" попытается подстрелить дрон или бросить в него чем-то, то он резко меняет траекторию, делает пируэты, а после таки влетает в цель.
Некоторые барражирующие боеприпасы (дроны-камикадзе) уже оснащены системами ИИ, которые позволяют лучше наводиться на цель или выбирать куда бить при отсутствии управления.
Чтобы не заработать очередной бан ссылки приводить не буду. Подскажу: Касперский.
Насчёт внедрения нейросетей в дроны знаю, я именно про полностью свободный поиск и решения ликвидации цели.
"Свободный поиск" в какой-то степени есть на дронах-камикадзе.
И это оффлайн-регистратор размером с бутылку 60 мл жижи.